Üye adı:can_24
Kayıt tarihi:2 Ekim 2017
Durum:Bu üyelik site kuralları gereği iptal edilmiştir.
Yorum sayısı:7816
Üye puanı:1015
Takipçileri:200
Takip edilen:7
Baktığı sayfa:Gr 164.8888 › Gram Altın'ın yorumları ve güncel fiyatları (14.3.2018 16:04:40)
Cinsiyet:Belirtmek İstemiyorum
Doğum tarihi:Belirtilmedi
Meslek:Belirtilmedi
Yaşadığı yer:Belirtilmedi
Orta ve kısmen uzun vade fiziki gram altın yatırımcısıyim
Gram altinı uygun yerlerden almayi basaramadigim zaman elimdeki tl ile alternatif dovizlerden en uygun olaninı ve en çok prim yapacagini düsündugumü kendimce yaptigim temel analiz ile duruma göre alırim
Onlarida gram altinda ki taktik ile al sat yaparim cogunlukla
Kisa vade pek yorum yapmam
Sadece emin oldugumda ve miktar artiriminda buna bakar analiz yaparim
Dolar yatırimini genel olarak pek önermem
Kendim nadiren dolar alırım ve bundan sonra da muhtemelen uzun süre öyle yapacagim
Doların orta uzun vadede diger tüm metalardan geri kaldigi istatistiklerimle sabittir
Sizde araştirabilirsiniz
Devamlı düsecek diyenede devamli cikacak diyenede inanmayın
Cok dip bekleyen ile cok yuksek rakamlari soyleyenede
Orta vade gram al sat yatirimini her zaman tavsiye ederim
***GRAM ALTIN AL SAT STRATEJİSİ***
( NOT : üzerinde hala çalışıyorum ilerde bazı değişiklikler olabilir )
İlk defa gram altın alıp satacaksınız diyelim
bu işe yeni başladınız o zaman şunu söyliyeyim benim stratejim de ORTA ve nadiren UZUN vadeci olacak ve SABIRLA panik yapmadan bekleyeceksin yoksa hiçbir işine yaramaz.
Teoride orta vade normalde 6 ay ve 1 yıl arası uzun vade ise uzun vade 1 yıldan uzun süredir
fakat biz bu vadeleri gramın aşağıda da bahsedeceğimiz yeni dip yeni en yüksek hareketlerinde daha kısa zaman dilimlerinde oluşması nedeni ile pratikte bu bazen 1 aya kadar düşebilir
bazen 6 ayı bile bulmaz
yani burda orta ve uzun vade zamanları değişkendir
6 ay 1 yıla takılmayın
Görüşlerim kısa vadeci için faydalı olmayabilir . Kısa al sat ayrı bir iştir nadiren yapar onuda istisna durumlarda zaten belirtirim
1- ANA AL SAT PLANI
çok uzak zamana gitmeden 2016 yılı ocak ayında diyelim ki 100 tl den gram altın aldın
parçalı topladın 101 102 tl 103 tl derken ortalaman atıyorum 102 tl oldu
satış için her zaman yeni zirveyi beklerim
bu sebeptende önceki zirveye bakarım . bir önceki zirvemiz 2012 yılında 112 tl aşağı yukarı
dolayısıyla bu zirrve test edilmeden ya da geçilmeden full satış yapmam
test edildiğinde parçalı satışa başlar çıktıkça yeni zirvelerden de kalanları boşaltırım
bazende yeni zirve oluştuğunda gram tl oralarda çokça oyalanır panik yapmam bazen o şekil bekler parçalı çıkarım . o o anki temel olaylara göre değişir tabi
( not : 4 yıl önceki zriveyi söylemek zorunda kalmamın nedeni 2013 yılındaki derin düşüştür
gramda bu 50 yılda bir olmuş abd mortage krizi sonrası altın onsun aşırı şişkinliğinin ( 1900 dolar civarı ) ciddi düzeltmesinden kaynaklıdır. bu istisnai durumu çok önemsemeyin. )
evet konumuza geri dönersek burdaki amaç miktar artırmak
yani ben 102 tl ortalamalı gramı ocak sonunda 107 tl den kar cepte güzeldir diye satarsam şubatta tekrardan ivmelenen gramın 11 tl lik karını kaçırmış olurum ki buna üzülürüm
ve attığım taş ürküttüğüm kuşa değmez
öyle bi yerden satmalıyımki yerine 1 tl aşağıdan bile koysam yaptığım işe değsin
gram tl 2016 şubatta 118 tl ile zirve yaptı
ve ben onu 107 tl den satsa idim o gramı tekrarda en düşük en dip 108 tl den almış olacaktım
oda yakalrsam
diyeceksiniz ki gram her yeni düşüşten sonra tekrar çıkarken zirve yapıyormu
evet % 100 yapmaz tabi bazen eski zirveye çarpar geri gelir bazen aylarca durağan bekler eski yıllardda bu da olmuş ancak genelde yapar ki son 2 senede 7 kez zirve yaptık
ve bu sıralama bozulmadı %100 geldi.
bizde ihtimali yüksek olana yatırım yapıcaz yani % 80 ihitimale
evet gramda 112 tl son zirve test edildiğinde bir parça yeni rekorda 115 tl den ikinci parça ve 118 e giderken son parçaları sattık diyelim
ortalama satışımız 115 tl oldu diyelim
ya 120 olursa hatta 125 olursa
( o kadarını kimse bilemez ve biz üzerine zaten yüzdelik koyacağız işte bende ne sağlıklı yüzdeliğini bulmak için çalışmamı geliştirmeye çalışıyor tüm istatistikleri inceliyorum
gram yeni zirvede üstüne ortalama ne kadar koymuş şeklinde )
**size örnek olarak son 2 yılın tüm yeni zirvelerini yazacağım**
LÜTFEN SİZDE ARAŞTIRINIZ
2016 - 2018 arası aşağı yukarı şu şekilde
112 , 118 , 123 , 131 , 139 , 151 , 155 , 165
yaptığım hesapta aşağı yukarı % 3 ile % 8 civarı değişkenlik var
aritemtik ortalama % 5 ila % 6 arasında üstüne koymuş
bu son 2 yıl. diğerlerinede bakacağız fakat satış buna göre olacak şimdilik yakın örnEkler bunlar
Tekrardan al sat konusuna dönersek en son 115 ortalama ile sattık
gördüğünüz üzre tahmini tepe satış yerimiz üstüne ortalama % 5 % 6 civarı ise alacağımız tepe noktası ortalama 119 tl oluyor. gerçekte ise 118 ti civarı görüldü
ve buda satış yerimize uyumlu olmuş oluyor
ve artık full tl deyiz 115 ten sattık ( rakamlar değişken olabilir 115, 5 olur 116 olur 114 olur )
şimdi yeni alım için yapılacak strteji ortalama olarak önceki zirvenin aşağı yukarı 1 tl üstü 1 tl altı olabilir
çünkü fiyat bazen son zirve 118 den bir önceki zirve 112 altına düşer bazen düşmez
burda uygulayacağımız ilk strateji DÜŞEN BIÇAK TUTULMAZ
ikincisi ise TEMEL OLAYLAR VE BUNUN YARDIMCISI TEKNİK BİZE NE SÖYLEYECEK ONA DA BAKACAĞIZ
fiyatlar çok kez yeni en yükseği gördükten belli bir zaman sonra hızlıca düşer
bunu zaten açıkça görürsünüz
son 165 kasım zirvesinde düşüş sadece 3 hafta gibi kısa sürede gerçekleşti ve 13 tl aşağı gittik
piyasa 15 gün açıktı ve 13 tl düştüğüne göre aşağı yukarı hergün 1 tl geriye gittik
bir önceki zirve nisan da idi 155 tl
oranın 3 tl altına indik . bazen üstünde de kalabiliyor
dolayısıyla alımımız aşağı yukarı o seviylerde olmalı
152 kanalına düşene kadar beklemek mantıklı
çünkü hızla düşen fiyatta düşen bıçak tutulmaz. fiyat düşüşü hızlılığı bittiğinden emin olmak için en az 24 saatlik izlenimde fiyat düşmüyor ise ve fiyat önceki zirveninde altına indiyse yakalayabilirsek 152 olmasada 153 ten bir parça alınmalı
fiyat tekrardan yatay seyirini koruduğunda yine atıyorum 154 ten ve 155 ten ikinci ve üçüncü parçalar alınabilir ( tabi burda parçalı almadaki amaç tekrar oluşabilecek düşüşlerde önlem almak )
hiçbir zaman ful alım ve ful satım yapmayın en az paranızı ikiye bölün
bu bölme işlemi kimi 10 parça kimi 2 parça yapar
ben 10 parça çok abartılı diyorum
2 parçada az
dolayısıyla 3 ila 4 parça daha uygundur. tabi en iyisini siz bileceksiniz
şimdi tekrar asıl al sat planımızı devam ettiriyoruz yeni alımımızı 2016 da 115 ortalama ile sattığımızın aşağısından alacağız
fiyatın eski zirvesi 112 tl olduğuna göre biz önce düşen bıçağa ve temel teknik olaylara bakıp sonrada fiyatın istatistiksel durumuna bakacağız ve 1 aşağı bir yukarı toplamaya başlayacağız
o zaman fiyat 108 tl ile en dibi yapmıştır
biz 109 110 111 ve 113 ten yakaldık diyelim
yeni ortalamamız 112 tl olduğunu varsayarsak ve en sonki yeni zirvemiz 118 olduğuna göre daha öncede dediğim gibi iki şekilde biz bu fiyatı ya test ettiğinde ya da yeni zirve yapınca parçalı satacağız
o zaman yeni zirve 123 tl olmuştu
bizde ortalama 120 tl den sattık diyelim
şimdi tekrardan alım pozisyonuna geçiyoruz
bu bahsettiğim 2 ana al sat toplamda yaklaşık 4 ay sürmüştür
gördüğünüz üzre para kazanmak için yapılmış olan 2 hareketten biri ortalama 2 ay sürüyor
bu bazen 1. 5 ay bazen 6 ay bile sürebilir
not : eğerki gram altını toplarken istediğiniz fiyattan %75 alım yapabildiniz
o zaman karar şu olacak
ya diyeceksiniz ki mesela güncelde bahsedelim , 154 ortalama ile %75 gramdasınız
ve gram hızla 158 159 oldu
siz o an ya 158 den gram alamaya razı olacak ya da tekrardan düşmesini bekliceksiniz
ya da ucuz olan kağıt varsa ( dolar euro sterlin gibi ) bunlardan toplayıp kaybınızı telafi edeceksiniz
tabi o kağıt paralarda yeni zirvelere yakın aynı gramdaki gibi satış ile stratejilenecek
2- ŞİMDİ GELELİM ANA HAREKETLERDE AYRICA ARA AL SAT İLE MİKTAR ARTIRMA İŞİNE
bunun diğer adı kadayıfı kaymaklı yemek :)
ben bu hareketlere böyle diyorum
ama KAYMAK YİYECEĞİM DERKEN KADAYIFTAN OLMAKTA VA :) çok değil ama biraz risklidir.
dileyen bunuda yapabilir
bunun iki sebebi var
a) fiyat bazen yeni zirve yapmadan ya eski zirveden ya da onun biraz altından dönebilir
devamlı tekrar etme olasılığna karşı 154 ortalama gramınızı karı kaçırmama adına 164 ten %25 gibi mesela dilerseniz % 50 gibi satabilirsiniz
sonra tekrar düşükten yerine koymak sizin için iyi olabilir
bu kazanma hırsınız ile doğru orantılıdır
buna o zaman bakılır
b)fiyatlar bazen bırakın yeni zirveyi 154 den aldığınız 160 ı bile geçemeden aylarca oralarda takılabilir
burda eğer herhangi bir balon hareketle çok kısa sürede bir artış görürseniz ( gecen yılki kore tehditleri , katar krizi , trump soruşturması gibi ) burda yine karı kaçırmama adına ve fiyatın uzun zaamnlı kısır dögüsünü tahmin ettiğinizde o döngüde kar realizasyonu yapabilmektir ve bir ya da iki parça duruma göre satış yapılabilir. amaç bi yerde uzun zamandır kar alamıyorum pskolojinizi de rahatlatmaktır.
bu tarz balon hareketler genelde eski seviyesine döner
siz burda şunu yapabilirsiniz
154 aldınız 2 günde bir kriz ile 160 oldu parçalı bi kısmını satıp her 2 tl düştüğünde ki düşmeyedebilir. yerine koyarsınız. koyamaz iseniz kağıtlara bakarız
çünkü fiyat 154 e geri dönmeyebilir
dileyen bunuda yapabilir ama birinci programa sadık kalmak daha önemlidir
evet arakadaşlar ;
***ÇOK NET***
BU PLANA UYMAK İSTEYEN UYAR İSTEMEYN UYMAZ
kimseye zorla al sat yaptırmam ve zaten genelde al sata karışmam
bu da bir al sat planıdır.
bu al sat planında ben oldukça ihya oldum inş. uygulamak isteyende ihya olur
önemli olan şey burdaki yorum kalabalığına takılmadan programa sadık kalıp sabırla beklemek
ben bu hatayı bir kez yaptım . 2016 yılında yaptığım başarılı l satlar sonrasında 2017 de en son 143 ten aldığımı referandum ile 152 den sattım
tekrardan 145 ortalama ile full gramda idim
gram altın onsun fransa seçimleri nedeni ve bizdeki referandumun fiyatlanmasının bitmesi üzerine ikisi beraber hızlıca düştüğünden biraz süpriz bir şekilde fiyat bir önceki zirve 151 in tam 13 tl altına düştü
bu her zaman olmaz
son zirveden ise tam 17 tl düştü
ben de tedirgin oldum ve burdaki sözde hocaların algısına kapılıp kafa kafaya sattım
tekrar alttan almak için full çıkış yaptım hemde
Aslinda sabretmedim degil
2 aydan fazla bekletti
Mayista aldigim hâla agustosta bile inatla 143 rakamınim ustune bir turlu cikamadi kisir dongüde bunaldim
İste o noktada sabır etmek cok onemli
aslında 143 ten tekrar alacaktım fakat tatil olayı nedeni ile malesef fiziki aldığım için alım yapamadım
aslında tekrardan analiz yaptım ve alım uygundur dememe rağmen kısmet olmadı
dolayısıyla gram eski zirve 155 i kırıp geçerek 165 e kadar gitti ve ben tam 20 tl kardan oldum :(
programa uysam bu kişileri dinlemesem çok iyi para kazanacaktım ama malesef hata bende onları dinledim ve sonum bu oldu :)
ama bana tecrübe oldu ve programa sadık kalmanın ne kadar önemli olduğunu gördüm
şimdi gördüğünüz gibi plan bu şekilde fakat ben ne hocayım ne de uzmanım
bu planı istatistiksel veriler ile yaptığım amatör temel analizler ve bazen teknik bilgiler ışığında takip ettiğim kişilerede danışarak harmanlıyor ve kendi kararımı veriyorum
hepinizie başarılar dilerim
GÜNCEL ALIM GÖRÜŞÜM
17. 02. 2018
alımlarımı geçen yıl aralık ayından başlayarak bitirdim
şu anda gram altında ilk ciddi satışımı yaptıktan sonra kalanları yeni zirve hedefim olan 170 ve üstü rakamlardan kısmet olursa satmayı düşünüyorum
156 dana adlığım parçayı 164 ten satıp 162 den yerine koyup tekrardan 164 ten sattım şimdi ise 160 tan yerine koydum ve onuda 164 ten tekrar sattım
Ve bu parcayi daha simdiden 169 gibi satmiş oldum.
Tekrardan 162 den bir parca yerine koydun
dediğim gibi miktar artırdım yeni zirvede yola devam
Arada 161 164 satısim oldu
Eskiden kalan 155 ve 162 deki parcalar duruyor onlari yeni zirveye saklıyorum
döviz sepetinide yaptım ve onlarıda miktar artırarak yeni zirveye kadar full satmak yok
euroda 4, 56 dan alıp 4, 68 den satıp 4, 62 den euroyu yerine koydum
4. 51 den aldigim euroyu ise 4. 70 sattim
Alttan almaya yine firsatim oldu ve 4. 65 ten yerine koydum
sterlinde 5, 08 den alıp 5, 30 dan satıp 5, 24 ten yerine koydum
5. 30 tekrar sattim
Simdi yine 5. 25 tekrar yerine koydum
Gelirse 5. 40 satiş hedefim var yine
dolarda ufak al satlarım oldu ondan da bir miktar 3, 75 maliyetle yola devam
( istisnai durumlar olabilir )
şu anda alım tavisyem net olarak yok çünkü ben orta vadeci genel olarak gram altın al sat yapan biriyim ve zamanı geldiğinde yeniden yeni en düşük seviyeler gelirse alım için haber verir ve yazarım . şu anda sadece miktar artırmak için alım yapıyorum tl de poz açmamın sebebi budur
STERLİN ; 5, 12 altı çok güzel yerlerdi devamlı tavsiyede bulunduk 5, 37 i gördük
, 540 ilk hedef 5, 50 ana hedef
EURO ; 4, 55 ten 4, 45 e kadar tavisyede bulunduk . 4, 72 görüldü. İlk hedef 4, 80 sonra ana hedef 5 tl
DOLAR ; En dip beklentim 3, 65 tir. fakat bu giderk zorlaşıyor ve her zaman söylüyorum 3, 75 aşağısı süper yerler iki kez uğradık alan aldı
ilk hedef 3, 90
ana hedef 4, 02-
Gram Altın:0 Gram altını var
Puan:10147,68 Nakit puanı var
T. Puan:10147,68 Gram & Puan birleşimi
Açıklama: Al/Sat simülasyonu üyelik başlangıcında sistem tarafından verilen puanları kullanarak başarı sıralamanızı yükseltebileceğiniz uygulamadır. Gerçekte herhangi bir maddi kazanç ya da kayıp sağlamaz. Al/Sat simülasyonu altın alış/satışı konusunda siz kullanıcılarımızın hiç bir zarara uğramadan deneyim kazanmanıza aracılık etme amacıyla geliştirilmiştir. Kullanıcıların kendilerini denemek için yaptığı bu işlemlere göre yatırım kararı almamanız konusunda uyarıyoruz.
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Sizin uyeliginiz neden iptal edildi anlamak güç
Yazık !
Saygilarimı sunar yine beklerim degerli hocam
WOLF_WAVE için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Geceleri düşuyo genelde
Ertesi gün yine aynısi oluyo
10 gundür boyle
Ve 2. 5 aydir devamli çıkış
Bakalım sonu ne olacak
Bu arada zaman herseyin ilaci
Zaman çok şeye gebe
2BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Burda 3. 50 3. 60 tan dolar aldirmayaanlar şimdi 3. 80 3. 90 dan dolar aldirmaya çalışiyo
Dikat edin!
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Bir sey daha yanliş anlaşilmasın
Tahminine lafim yok
Gelebilir
Ama ben cok iddalilari sevmim
ılgarin için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Sen siyasete girsene
Kardes seni iyi tanırim
Bundan birkaç ay önce dolar i
3. 60 tan alana bile laf ederdin
Ben 3. 60 tan bile almam 3. 50 olursa belki alırim diyen biriydin
Azıli bur dipçi gibi ortalikta dolaşirdin simdi ne oldu da bu kadar sahinleştin
Fazla iddalısin ve ben bu kadar iddaali olanı hiç sevmem
Elveda
ılgarin için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Acele etmissin ama boşver belki ben ordan da alamaıcam:) 160 ı geçmeden satma sonrası sana kalmış 165 170 artik kaçtan satabilirsen :)
talh_a için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Bunlari biliyormusunuz
Saygilar hocam ne diyim
O kadar uzman varki herkeşler uzman :))
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Anladim anladim hocamda
Şimdi sene başinda gramnaltin 152 tl ile rekir kirdi
Sonra 142 141 civarına geldi sobra fitch ile 149 oldu
Bu ara hareket önemli degil
Gecelim ana harekete
Ben yeni zirvelere yeni rekorlara kendimce ana hareket derim
Mart ayinda tekrar 141 ile dip yapti ordan 154 e gittiki ben bunu kaçirmak istemem
Sonra daha fazla geri gitti 138 oldu
Yani dicem o ki bu zamana göre degerlendirirsek
Fiyat 151 oldu ordan yien 159 ve sonrasında yine 151 oldu akabinde 165 oldu ve sonra 146 oldu
Bende 146 dan aldım 170 ten oda kısmetse sattim iyide
Ben 151 159 hadi neysede 151 165 hareketini kaçırmak istemem yani
Benim mevzumda bu
Neyse biraz kafalar yanabilir ama böyle işte :)
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
1BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()3. 90 dan 3. 38 e düştüğüne inanıyorsunda 3. 75 e düşeceginemi inanmiyosun dedi nasreddin hoca
Böyle seyler yapmam ama dayanamadim
Çok etiketleyesim geldi @DİPÇİgeldii kusura bakma :(
Yavuz06 için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()E desene hocam ya
146 dedin bizde belki gelir diye hayal ediyoruz :)
Güncellemissin haberimiz yok :)
Ama 155 160 yatay diyorsun peki 150 ne zaman nasıl olacak ki?
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()E 146 diyodun o ne zaman gelecek o halde :(
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Yok yani 10 gündür aldigimdan beri daha çikamıyo ona binaen :)
Hadi çikta göriyim misali :)
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Simülatorden sirf totem icin altın aldim
O günden beri daha da çikamiyo nası :)
@DİPÇİgeldii
@zamanlama_manidar
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Yav o degilde kasım son haftasi aralik ilk 2 haftasi özlellikle 10 15 aralik dolar da 3. 70 gramda 150 asağısı gelirmi ne dersin
Ama onsun rahat durmasi lazım yoksa gramda umut yok :)
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Bitcoin için can_24 yorumu ()Anlamışem hocam ama bende altin kural bir mal en tepesi ne ise (bitcoin 7350 dölarsi gordu galiba ) nasi olsa o tepeye gidecegini bildigim icin ya da umut ettigim icin diyelim beklemez alirdim
Ama bitcoin le benim isim olmaz neydecük :))
Bu arada benden dipçi falan olmaz hocam
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Onu bana birakın ben bi konusup geliyorum
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Heee ahahha
O ayrı başkan o zaman ilk ise olabilir :)
Omuz baş omuz formasyonuymuş
Şimdi sag omuz bittimi derince düser demekmi hocam
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()Gramda 162
Gümüş 2. 18
Bakalım buralardan donecekmi son tahmin :)
0BeğenmedimŞikayet
Gram Altın için can_24 yorumu ()3. 85 neki 3. 75 i bile görür :)
Sonofsun için cevaplandı (yorumu göster)
0BeğenmedimŞikayet
Bitcoin için can_24 yorumu ()Oboyu bilmiyorum ama baya bir itibarsızlaşmasi lazım bitcoin in oda zor gibi
Obo= itibar kaybı
O zaman olur :)
DİPÇİgeldii için cevaplandı (yorumu göster)